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HERENCIA Y CANTO

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HERENCIA Y CANTO

Mensaje por elfenomeno el Lun Mayo 05, 2014 9:52 am

hola ruben,estuve viendo el video de la jornada y se toco un tema que me interesa y me gustaria darte mi opinion.El canto,se hereda o se adquiere?de heredarse,quien lo transmite,el padre,la madre,quien?bueno,yo como la mayoria de los que queremos saber esto nos manejamos por supuestos o cosas que nos parecen pero mi opinion se basa en lo que aprendi de mis maestros los harzistas que no son biologos ni genetistas pero tienen muchisima experiencia en criar un pajaro por sus cualidades cantoras(no por aspecto fisico) y creo que esto puede cumplirse tambien en el jilguero por el hecho que las leyes biologicas descubiertas por darwin mendel y otros se cumplen en todas las especies,pero admito,puedo estar errado porque el jilguero es un animal salvaje donde pueden entrar en juego factores que escapan a mi entender.Mi conclucion es que el canto se aprende pero se potencia mucho mas si se tiene un animal con una base genetica que lo propicie,es mas,se heredan cosas en gran parte porque?existe en estos pajaros una nota llamada gluck y mira que interesante que cuando un buen criador empieza a eliminar de su criadero reproductores que tengan esa nota en las sucesivas generaciones va desapareciendo de sus descendientes el gluck,lo mismo para algunas fallas en el canto que se van depurando mediante la seleccion,esto me da a entender que se aprende,pero tambien se hereda.Segundo,la transmicion es de las dos partes,padre y madre pero en genetica existe la dominancia y la recesividad,ay que ver quien domina y quien porta lo bueno,para eso ellos siguen lineas o vetas de sangre criando inbreeding que es el camino mas corto para averiguarlo.Tal vez en jilgueros alguien ya lo puso en practica y no le resulto como a otros animales,estaria muy bueno que lo exponga para que saquemos concluciones.No esta en mi ir en contra de tradiciones que tan feliz hacen a algunos jilgueristas como una salida a cazar o pretender solo criar y no tener jilgueros del campo,lo que pasa es que me apasiona el jilguero desde el punto de vista biologico y trato de poner mi granito de arena,solo eso,lejisimos estamos de poder tener un jilguero"domesticado"por lo dificil que es criar silvestres ,lo extremadamente dificil que es armarse una linea que son 5años(y en pajaros ya domesticos,ni me quiero imaginar en salvajes), y tambien ay que admitir que tal vez no de resultado, igual soy como santo tomas quiero hacerlo yo para convencerme,y tambien el hecho de querer tener un jilguero de canto mas criar en tu casa es muy dificil todo a la vez,tres hembras alzadas witeando te lo alteran y te lo sacan su buen canto,por lo menos eso me paso a mi,en fin,no es nada facil esto pero pienso que tambien puede llegar a servirle a gente de otras partes del mundo que con paginas como la tuya van a descubrir el hermosisimo canto del jilguero y no tienen la suerte que tenemos nosotros de tener campos donde el jilguero es plaga.Cuando amantes al canto de distintas partes del mundo descubran la belleza de despertase un amanecer de primavera escuchando un jilguero priando dulcemente van a fascinarse con esa musica y van a querer que forme parte de sus vidas,a mi me paso,y es algo incomparable,y es bueno pensar en metodos que les podran llegar a servir a ellos.

elfenomeno

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Re: HERENCIA Y CANTO

Mensaje por Ruben Espinosa el Jue Mayo 08, 2014 1:34 pm

elfenomeno escribió:hola ruben,estuve viendo el video de la jornada y se toco un tema que me interesa y me gustaria darte mi opinion.El canto,se hereda o se adquiere?de heredarse,quien lo transmite,el padre,la madre,quien?bueno,yo como la mayoria de los que queremos saber esto nos manejamos por supuestos o cosas que nos parecen pero mi opinion se basa en lo que aprendi de mis maestros los harzistas que no son biologos ni genetistas pero tienen muchisima experiencia en criar un pajaro por sus cualidades cantoras(no por aspecto fisico) y creo que esto puede cumplirse tambien en el jilguero por el hecho que las leyes biologicas descubiertas por darwin mendel y otros se cumplen en todas las especies,pero admito,puedo estar errado porque el jilguero es un animal salvaje donde pueden entrar en juego factores que escapan a mi entender.Mi conclucion es que el canto se aprende pero se potencia mucho mas si se tiene un animal con una base genetica que lo propicie,es mas,se heredan cosas en gran parte porque?existe en estos pajaros una nota llamada gluck y mira que interesante que cuando un buen criador empieza a eliminar de su criadero reproductores que tengan esa nota en las sucesivas generaciones va desapareciendo de sus descendientes el gluck,lo mismo para algunas fallas en el canto que se van depurando mediante la seleccion,esto me da a entender que se aprende,pero tambien se hereda.Segundo,la transmicion es de las dos partes,padre y madre pero en genetica existe la dominancia y la recesividad,ay que ver quien domina y quien porta lo bueno,para eso ellos siguen lineas o vetas de sangre criando inbreeding que es el camino mas corto para averiguarlo.Tal vez en jilgueros alguien ya lo puso en practica y no le resulto como a otros animales,estaria muy bueno que lo exponga para que saquemos concluciones.No esta en mi ir en contra de tradiciones que tan feliz hacen a algunos jilgueristas como una salida a cazar o pretender solo criar y no tener jilgueros del campo,lo que pasa es que me apasiona el jilguero desde el punto de vista biologico y trato de poner mi granito de arena,solo eso,lejisimos estamos de poder tener un jilguero"domesticado"por lo dificil que es criar silvestres ,lo extremadamente dificil que es armarse una linea que son 5años(y en pajaros ya domesticos,ni me quiero imaginar en salvajes), y tambien ay que admitir que tal vez no de resultado, igual soy como santo tomas quiero hacerlo yo para convencerme,y tambien el hecho de querer tener un jilguero de canto mas criar en tu casa es muy dificil todo a la vez,tres hembras alzadas witeando te lo alteran y te lo sacan su buen canto,por lo menos eso me paso a mi,en fin,no es nada facil esto pero pienso que tambien puede llegar a servirle a gente de otras partes del mundo que con paginas como la tuya van a descubrir el hermosisimo canto del jilguero y no tienen la suerte que tenemos nosotros de tener campos donde el jilguero es plaga.Cuando amantes al canto de distintas partes del mundo descubran la belleza de despertase un amanecer de primavera escuchando un jilguero priando dulcemente van a fascinarse con esa musica y van a querer que forme parte de sus vidas,a mi me paso,y es algo incomparable,y es bueno pensar en metodos que les podran llegar a servir a ellos.


Hola Alberto, antes que nada quiero agradecer, el tiempo que le brindas al espacio, la verdad tener gente como vos, es un orgullo, ojala los muchacos analizen y siguan investigando sobre el tema, la jilguericultura la hacemos entre todos, y esto suma para los que tienen dudas, aparte que el jilguero siempre sabe mas que todos nosotros..... vamos muchachos aporten al foro, por favor!!!, asi sigue creciendo este amor por los jilgueros, UN ABRAZO PARA TODOS.

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espero que algun dia te unas
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Re: HERENCIA Y CANTO

Mensaje por elfenomeno el Sáb Mayo 10, 2014 11:14 pm

hola ruben,no hay que agradecerme por favor,el agradecido soy yo por darme lugar a expresar cosas de las que uno esta convencido,equivocado tal vez pero convencido de lo que sostiene,y el orgullo es para mi de poder aunque sea de refilon acercarme al mundo de los jilgueristas,me haces acordar de daniel con tus actitudes humildes ruben,este daniel es un caso aparte che,un dia me invita a escuchar unos pajaros y cuando estoy ahi me dice"gracias por venir alberto",gracias de que pensaba yo???el agradecido soy yo le digo,vengo aca,me cuelga unas maquinas como el Puro(francisco primero),el Virola,otro que parecia el revivir,y uno mas!!hasta me tendria que cobrar entrada por escuchar estas maquinas pensaba yo!!!!!!!!!!,pero es asi daniel,un ser humano humilde como pocos he visto en mi vida,y lo mismo vos como homenajeas a toda esta gente con las notas que les haces!!!!por eso el que tiene que dar las gracias soy yo!!!! un abrazo.

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Re: HERENCIA Y CANTO

Mensaje por Ruben Espinosa el Miér Mayo 14, 2014 8:21 pm

elfenomeno escribió:hola ruben,no hay que agradecerme por favor,el agradecido soy yo por darme lugar a expresar cosas de las que uno esta convencido,equivocado tal vez pero convencido de lo que sostiene,y el orgullo es para mi de poder aunque sea de refilon acercarme al mundo de los jilgueristas,me haces acordar de daniel con tus actitudes humildes ruben,este daniel es un caso aparte che,un dia me invita a escuchar unos pajaros y cuando estoy ahi me dice"gracias por venir alberto",gracias de que pensaba yo???el agradecido soy yo le digo,vengo aca,me cuelga unas maquinas como el Puro(francisco primero),el Virola,otro que parecia el revivir,y uno mas!!hasta me tendria que cobrar entrada por escuchar estas maquinas pensaba yo!!!!!!!!!!,pero es asi daniel,un ser humano humilde como pocos he visto en mi vida,y lo mismo vos como homenajeas a toda esta gente con las notas que les haces!!!!por eso el que tiene que dar las gracias soy yo!!!! un abrazo.
 

La aficion la hacemos entre todos nuevos y otros aficinados con mas experiencia.... pero el jilguero sabe mas!!! el secreto es hacer amigos y compartir esta pasion, un abrazo.

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Re: HERENCIA Y CANTO

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