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herencia

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herencia

Mensaje por elfenomeno el Mar Ago 21, 2012 3:45 pm

hola ruben,te felicito por tus videos,siempre me ayudan a aprender,casualmente estube viendo un video en que le haces una nota al señor walter smidth donde el se pregunta algo que muchos jilgueristas se preguntan siempre,el canto es heredado del padre o de la madre?si es del padre,listo con oirlo ya sabemos sus cualidades pero si es de la madre imposible saber que trae ella!!ok,se me ocurre que una posible solucion al tema este,seria copiar lo que hacen los canaricultores de canto,como es esto?crian en consaguinidad,con esto van fijando genes de una determinada linea,por ejemplo,teniendo un pajaro buen cantor con buena voz,se lo usa como padrillo,y se lo vuelve a usar como padrillo,en sucecivas generaciones con los descendientes que va dando,de esta manera,en la tercer generacion o cuarta tendriamos practicamente cloncitos del jilguero original,es tema que da para desmenuzarlo mas pero lo tiro como una idea que puede llegar a servir,los jilgueristas se obsesionan por la voz,bueno con un metodo asi(existen metodos mejores pero son mas complicados)se podria"fijar"una voz determinada,si los alemanes llegaron a la maravilla que es el roller harz,que nos impide a nosotros hacer lo mismo con el jilguero?solo tendriamos que tener la cultura del esfuerzo,la disciplina y el trabajo que ellos tienen...

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Re: herencia

Mensaje por Ruben Espinosa el Mar Ago 21, 2012 5:06 pm

Gracias, esta buena la idea, el tema de la voz no es una obsecion, si la voz del jilguero no sirve no va a poder desarrollar el canto grande, hay situaciones que sirve la voz en el prio y no sirve cuando va arriba, por eso los aficionados que sabemos de canto valoramos primero la voz, hay jilgueros que tienen mucha riqueza de canto grande pero lamentablemente la voz no llega para concursar mas en el palo de amarillo, a pesar de eso hay jilgueros que concursan con defisiencia en la voz, (es lo que hay) o deficiencia en la pitada, me gusta el tema que planteas de la consanguinidad, en el jilguero es mas dificil logra la misma linea, aca en la aficion ya se hizo y no dio resultado por el momento, pero hay que seguir intentando, un abrazo.

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Re: herencia

Mensaje por elfenomeno el Mar Ago 21, 2012 5:35 pm

primero gracias por responder ruben,vamos por partes,respecto a la voz,que tema tocastes,mira yo me acuerdo de los jilgueros que tenia mi viejo cuando yo era chico,jilgueros de golpeo y repique que no tenian la voz brillante que tienen los que veo de concurso actuales pero a mi humilde entender cantaban como los dioses,variaban los golpeos,golpeos repicados,adornaban el canto con repique suelto,en fin,cantaban bien,y ya que estoy si alguno que lee esto tiene un jilguero que cante asi pero que diga que no sirve porque la voz no es buena que me lo regale que gustoso lo recibire je y segundo respecto a que en el jilguero se probo lo de la consaguinidad y no anduvo yo digo que ese metodo me lo paso un canaricultor que lo probo en jilgueros y si anduvo y es mas saco un buen jilguero que pudo concursar con el y por lo menos el jilguerito salio segundo en el concurso,osea funciono en jilgueros,mas datos por razones obvias no dare,espero no tomes mis respuestas a mal,te reconozco como lo que sos un verdadero jilguerista y yo solo un proyecto de jilguerista pero los dos con la misma pasion

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Re: herencia

Mensaje por Ruben Espinosa el Mar Ago 21, 2012 5:52 pm

No dije que el pajaro no sirve, sirve pero no para el concurso, puede haber entrado en la tira y no ser la voz ideal, esto es muy relativo.... antiguamente habia mucha riqueza de canto, actualmente hay menos pero siempre aparece alguno diferente, a mi me encanta criar, alguno saque sin resultados para el palo, si muy buenos para el campo y para la casa... igual te repito, hay que seguir intentando!!!! hay mucho criadores de excelencia que actualmente se dedican pero el jilguero es diferente al canario... criado desde muchas generaciones. esta es mi humilde opinion.

P.D. quedate tranquilo que el jilguero siempre nos ternina enseñando, estamos iguales. a y conta quien salio segundo que no tiene nada de malo jajaj al contrario, seguro lo conozco, Un abrazo!!!

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Re: herencia

Mensaje por Sicalis1m99 el Mar Ago 21, 2012 7:32 pm

Hola, quería dar mi opinón también,en el jilguero, la hembra no canta, hay algunas excepciones de que pueda llegar a priar, repicar suelto, y algunas conjugan el prio, el golpeo y el repique suelto, son muy poquitas pero en ese caso en particular se puede apreciar el brillo de la voz.
Saludos.

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Re: herencia

Mensaje por Lucas_nicki el Mar Ago 21, 2012 8:01 pm

Pareciera que el canto del jilguero es inpredescible y con muchos matices, eso es lo que lo hace una pasión tan interesante ^_^ ...

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Re: herencia

Mensaje por Sicalis1m99 el Mar Ago 21, 2012 8:12 pm

Hola Lucas, como dice mi papá, EL JILGUERO ES UN MISTERIO, eso debe ser lo que hace tan especial la afición al Jilguero, un abrazo Smile

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Re: herencia

Mensaje por elfenomeno el Mar Ago 21, 2012 11:44 pm

ruben la fotito tuya y de sicalis me tapa lo que respondistes,no se ve gran parte de lo que escribieron,tengo que clickear algo para que se achiquen?

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Re: herencia

Mensaje por Lucas_nicki el Miér Ago 22, 2012 8:47 am

elfenomeno escribió:ruben la fotito tuya y de sicalis me tapa lo que respondistes,no se ve gran parte de lo que escribieron,tengo que clickear algo para que se achiquen?

A mi me sucede lo mismo, debe ser que el foro no la achica a la dimensión que dice en el avatar, tendrian que resubirla al tamaño que dice nuevamente xD .

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Re: herencia

Mensaje por elfenomeno el Miér Ago 22, 2012 9:04 am

porfa ruben no se ve lo que respondieron porque me tapa la foto,como solucionarlo?que me quedo con las ganas de verlo

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Re: herencia

Mensaje por francobanfield el Miér Ago 22, 2012 9:16 am

Idem anterior! abrazo!
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Re: herencia

Mensaje por Ruben Espinosa el Miér Ago 22, 2012 12:34 pm

Hola, tuve un pequeño problemita en la configuración de los avatares, ya está arreglado, un abrazo.

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Re: herencia

Mensaje por elfenomeno el Miér Ago 22, 2012 3:39 pm

ahora si puedo leerlo ruben,muchas gracias,primer punto respecto al canto ahora entiendo mejor a lo que te referias ya me quedo aclarado,respecto a lo de la cria yo particularmente creo que nadie se haya tomado el trabajo que se tomo esta persona de criar de esa manera ya que eso lleva algunos años de concienzudo esfuerzo y conocimiento,por lo general,lo que pude averiguar con los jilgueros lo que se a echo es poner a un pajaro de los buenos de competicion con una hembra cualquiera y ver que sale,tipo como poner un caballo de carrera pura sangre con la yegua del botellero y ver si sale de eso un campeon pura sangre,nada bien pensado,como te dije no tengo autorizacion para dar el nombre,igual no creo lo conozcas pues no pertenece a la aficion del jilguero,pero es cierto lo del segundo puesto en el concurso,igual se que ese no es un gran parametro,pero si es un indicio si el pajaro concurso al menos una vez y salio segundo.y para finalizar con esto una reflexion mia,un buen jilguero de canto puede salir no se pero digamos uno en 2000 con optimismo,aunque jilgueristas de mucha experiencia me dijeron que calculan uno en mil,ok,eso sucede en estado salvaje,donde todo es azarozo y no se rige por conceptos y preferencias humanas,pues bien,si con inteligencia copiamos lo que han echo en otros paises criadores de aves de canto,se me ocurre,podremos reducir esos margenes enormemente y tener buenos jilgueros de canto con una franja mucho mas chica,imaginate sacar uno bueno en 40 o 50,no lo veo como un objetivo imposible,pero eso si,lo primero que se debe tener ante todo es una cultura de la disciplina el trabajo y el esfuerzo en pos de ese objetivo,por lo menos asi lo veo yo

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Re: herencia

Mensaje por Ruben Espinosa el Miér Ago 22, 2012 6:34 pm

Hola Alberto, en la aficion, Jilguericultura, la cría se viene dando desde hace muchos años, no sé si en más o en menos profesionalidad porque te repito, hasta el momento los resultados no son los esperados, nuestros Jilgueristas más viejos con conocimientos, con las posibilidades de criar y sacar en cautiverio tuvieron resultados poco aceptables para lo que se busca del canto del Jilguero, y te puedo asegurar que la gente que críamos o hacemos criar eligimos los mejores machos, las mejores hembras, algunos tienen los medios para contratar la reproducción y lograr la descendencia, o juntarce para lograr un objetivo en comun, como vos decís, disciplina, trabajo, esfuerzo y amor a las aves, un dato que no es menor, nuestra Jilguericultura tiene más de 50 años dedicados por mucha gente a la investigación del Sicalis Flaveola Pelzeni y demás aves, por eso yo digo que la Jilguericultura es ciencia y arte, los resultados de los pajaritos que figuran o que ganan en el palo no son casuales, detrás de esto hay un aficionado desvelado, sin pertenecer a una clase social, cultural, etc motivado por este misterio llamado jilguero, buscando la mejor calidad del canto del Jilguero, en todas sus formas, averiguando la desendencia, de donde es etc, en este momento hay 14 clubes casi todos con sedes donde se reúnen una vez por semana a comer y a desarrollar temas referidos al Jilguero, canto vareo, cría, en la época de concurso los aficionados más activos nos comunicamos y planteamos todos estos temas en pos de mejorar para conseguir el canto, a esta altura del mes de Agosto hay cientos de socios mirando el fixture para poder participar en un concurso, de hecho cada Domingo hay 2 zonas pensado para que la gente que vive lejos pueda concurrir al concurso, esto da la pauta de que hay una estructura en todo aspecto, donde me parece que no es tan azaroso, y las estadísticas no están sacadas en estado salvaje, son números comprovables por cantidad de pájaros que se cuelgan que te dan un resultado, por ejemplo: Por concurso aproximadamente hay 120 pájaros multiplicado por el total de los concursos te dá un número para tener una idea de los resultados en la jaula, para no salir del tema, esto te lo digo con el mayor respeto Alberto, coincido con vos de criar, a pesar de contar con muchos años de amor al Jilguero y dedicación, hay que seguir investigando sobre la genética, la compatibilidad como vos decís y ojalá que haya muchos criadores que tengan éxito con la descendencia.Es mi humilde opinion, un abrazo.


Última edición por Ruben Espinosa el Jue Ago 23, 2012 12:45 am, editado 1 vez

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Re: herencia

Mensaje por elfenomeno el Jue Ago 23, 2012 12:00 am

gracias por contestar ruben,respecto al tema de como se llevo a cabo el tema de la cria en todos estos años de jilguericultura lo dejamos ahi,yo tengo mis opiniones y punto,no quiero forzar a nadie a pensar como yo,solo pido disculpas si ofendi a alguien respecto a lo de la cultura del trabajo el esfuerzo y la dedicacion,solo quise referirme a algunos jilgueristas que ante la opcion de hacer intentos mediante la cria para ver si podia avanzar algo de esa forma prefirieron el camino mas facil,de ninguna forma pienso en que toda la masa jilgueristica sea asi,mi viejo era jilguerista y era un luchador de la vida(que es mas importante que la jilguericultura)como lo sos vos,un abrazo

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Re: herencia

Mensaje por Ruben Espinosa el Jue Ago 23, 2012 12:33 am

Por eso te digo Alberto, como lo fue tu viejo el mio tambien me dejo lo mismo... es un intercambio de opinion nada mas, te mando un abrazo.

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